Por Xavier Puig i Sedano, en Kaos en la red.
¿Es sostenible el sistema de pensiones del Estado español?
ME:
Sí. Depende mucho del número de trabajadores, de los salarios y de las
contribuciones. Siempre es sostenible porque depende de la riqueza del
país. Lo que pasa es que es muy importante qué parte va a sueldos y qué
parte no va. Depende mucho de la distribución de la renta y lo que se
produce.
JI: Sería la cuarta variable. Si se produce mucho,
la parte que va al trabajo es la que sostiene el sistema de pensiones.
Cuanto más gente trabaje y más alto sea su sueldo, mejor.
ME: Un
país vive de lo que se produce. De lo que se produce, se pagan las
pensiones. Es sostenible en función de si se quiere o no pagar las
pensiones. Lo que pasa es que después se hacen líos para ver cómo se
reparte lo que produce el país. Si todo va a los ricos, no hay dinero
para las pensiones, si lo que produces va para los trabajadores, es
sostenible.
¿Pero hay mucha gente que habla de «crisis de las pensiones»?
ME:
No quieren ver que el problema está en cómo se distribuye. Si en España
al año se produce un billón de euros, se pueden pagar las pensiones. El
problema es si el 90% se lo quedaran los ricos (que no es así), allí
estaría el problema. La pregunta de si se pueden pagar las pensiones es
redundante, depende de cómo se distribuye la riqueza. Hablar de crisis
de pensiones es un truco para disimular el problema.
¿Entonces, no hay crisis de las pensiones?
ME:
No a la fuerza. Hay porque se ha fijado una determinada manera de
distribuir. Si te condeno a muerte y te hago escoger entre ser fusilado o
ahorcado, te estoy dando una opción. Lo importante, sin embargo, no es
la opción, sino que te han condenado a muerte. Si hay o no dinero, no es
como elegir entre elegir morir fusilado o ahorcado, sino entre si los
quieres dedicar o no a las pensiones. Tenemos la riqueza del país
distribuida entre beneficios y salarios. El sistema español es que de la
parte que son los salarios salen las pensiones. Los beneficios no
entran para pagar las pensiones. Lo que pasa es que, si cada día hay
menos trabajadores y cada día los sueldos son más bajos, la parte de
salarios que va a las pensiones es más baja. El problema, por tanto,
está en la parte de beneficios que no aporta nada a las pensiones.
Ustedes señalan algunos mitos que se utilizan para justificar la llamada crisis de las pensiones …
ME:
Partiendo de la base de que las pensiones se basan en que lo que entra
de contribuciones sale en prestaciones. Si cada vez las contribuciones
son más pequeñas y hay más prestaciones, porque los viejos somos cada
vez más y no nos queremos morir, con las primeras no se pueden pagar las
segundas. Si sólo coges esto, la crisis es cierta. Pero, tú no tienes
que coger sólo eso. Si hay una crisis de tuberculosis porque la gente no
se ha vacunado, el problema no es de la tuberculosis, es de las
vacunas. Si te bajan los sueldos y los trabajadores, las contribuciones
son cada vez más pequeñas. Lo que ellos dicen, y es cierto, es que cada
vez hay más viejos. Pero, esto debería ser una de las cosas más
positivas de la sociedad, pero se ve como un problema. Para el
capitalismo, que existamos los viejos es un problema.
Uno
de los argumentos que se utiliza es que, como cada vez las generaciones
son más pequeñas, hay menos personas a pagar. Ustedes piensan que no es
así, ¿verdad?
ME: No. Primero porque cada vez los trabajadores producen mucho más.
JI:
Uno de los argumentos es la relación activos, pasivos. Establecen una
relación de tres personas trabajando por una cobrando. No tienen, sin
embargo, en cuenta que, cada vez que el sistema capitalista se
automatiza, esto cambia. No es lo mismo mi abuelo que trabajaba con una
azada que hoy la misma persona que trabaja con una máquina que corta,
embala, separa …. Cada trabajador de hoy, produce 20 veces más que hace
unos años. Por lo tanto, esta relación no es un indicador fiable.
ME:
Por ejemplo, después de la Guerra Civil, en España, el 50% de los
trabajadores trabajaba en la agricultura y no nos llegaba para comer.
Ahora, hay menos de un 5% de trabajadores en el campo y producimos mucho
más que antes. Es una trampa, la medida importante, no es el número de
trabajadores por pensionista, es lo que se produce en el país. Todo esto
está lleno de mentiras y verdades a medias. Son argumentos muy
elaborados que han hecho los que quieren sostener esto, no son torpes,
son sofisticados.
JI: Hay otro
elemento de transformación del mercado de trabajo. Cogen sólo los
trabajadores asalariados. Pero, además ahora hay gente que son
contratados como autónomos y no contribuyen. Por ejemplo, los riders.
Son obreros de pies a cabeza. Pero no pagan o pagan muy poco a la
seguridad social. No se les toma como parte de los contribuyentes. Ahora
incluso se contrata menos porque la naturaleza de la condición de
contratado ha cambiado. Hay menos porque, a pesar de haber más gente en
el sistema productivo, no se les considera trabajadores. Son autónomos o
trabajadores tan eventuales como los de Globo o Deliveroo que están a
las puertas de la empresa y van por paquete.
ME: El quid de
la cuestión está en cómo se reparten salarios y beneficios. Y que sólo
los salarios pagan pensiones. Los beneficios no pagan nada. El problema
es que se ha decidido, en una decisión política, se ha decidido que sólo
los asalariados paguen. Pero los que recogen beneficios no pagan nada.
No es un problema económico, es político. En el Estado, hoy, producimos
más del doble que en 1977. En cambio, la población sólo ha crecido el
25%. Por lo tanto, hay de sobras.
JI: Además, ¿qué pasa con la
economía sumergida? También hay trabajadores que no contribuyen. Además,
si para ciertos colectivos de la población activa das ventajas a los
empresarios para que los contraten sin pagar la seguridad social, estás
haciendo que dejen de pagar a las pensiones.
ME: Durante la
crisis, las empresas que creaban puestos de trabajo se les disminuía la
cotización a la seguridad social. ¿Si haces esto, qué pasa? Pues que no
hay dinero para las pensiones.
Por tanto, el sistema de pensiones, tal como está ahora, no funciona …
ME:
Todavía funciona. No ha funcionado los años de la crisis, pero ahora
vuelve a funcionar. Tal como está el sistema ahora, es cierto que el
déficit es grande. Pero, ahora mismo el número de trabajadores a la
seguridad social es más alto que en 2010. Si sube esto y subieran los
sueldos -que han bajado- se sostiene. En estos momentos hay déficit,
pero porque se quiere que haya déficit. Lo que hay que cambiar es el
sistema, que los beneficios coticen para las pensiones.
¿Los beneficios de las empresas no cotizan a la seguridad social pues?
ME:
Ningún beneficio de las empresas cotiza. Es algo que la gente no
entiende. En estos momentos, lo que se produce en el Estado, entre el 52
y el 54% va a beneficios. Entre el 48 y el 46% va a sueldos. Las
pensiones salen sólo de esta segunda parte. Los empresarios dicen que
están pagando ellos las cotizaciones, pero no. Las cotizaciones son
parte del sueldo. Los pensionistas que están en la calle piden que las
pensiones se paguen del presupuesto público. ¿Quién paga el Ejército?
De los fondos de los Presupuestos Generales del Estado?
ME: Correcto. Las pensiones no. El Ejército sí se paga los beneficios -aunque algunos pagan más y otros no-.
Hay quien dice que un problema es que las pensiones son muy altas …
ME:
Es cierto que, porcentualmente, son algo más altas que en algunos
países europeos. Pero es muy sencillo, aquí los sueldos son mucho más
bajos. En otros países con un porcentaje más pequeño, cobras más.
JI:
Si coges los mil euros como límite del umbral de pobreza, el 70% de los
pensionistas son pobres. Si coges un umbral de bienestar alto, tenemos
que mirar quién está con pensión alta o no.
ME: La pensión más
alta, en bruto, son 2.450 euros brutos y sólo la cobran un 10%. Después
tienes que quitar los impuestos. No es tanto. ¿Con mil euros se vive
bien? Lo que pasa es que hay gente que no tiene remedio. Y con los
alquileres que hay ahora, mucha gente no tiene suficiente.
Dicen que la crisis de las pensiones está basada en mentiras y medias verdades. ¿Al servicio de quién están estos argumentos?
ME:
Fundamentalmente, los bancos y las compañías de seguros. ¿Cuál son los
objetivos de todo esto?: Que la gente se haga pensiones privadas. La
gente que tiene dinero, los pobres no importa. La gente que tiene algo
ahorrado, que en vez de pagar al estado lo ponga en el banco. Porque las
pensiones no dan dinero. Ellos quieren el sistema de capitalización.
Que tú, desde joven, empieces a poner dinero, obligatoriamente y fijo,
en una cuenta corriente de donde no podrás sacar dinero hasta que te
jubiles. Esto beneficia al banco que negocia con él y le da poder. Si no
puedes tener ahorros, ya no puedes pagar.
JI: Si cobras un
sueldo bajo, ¿qué pensión te espera? Y luego, hay que contar las
fluctuaciones del mercado y la bolsa. ¿Si la bolsa baja, qué pasa? ¿El
sistema de pensiones me garantiza pensiones en un futuro? Más que el
privado. Para el privado tendré que ir poniendo dinero. ¿Y dónde está
ese dinero? Si tengo un sueldo bajo, primero tendré que satisfacer una
pensión futura que no mi día a día.
ME: Este sistema está hecho para absorber el dinero de aquellos que pueden ahorrar.
JI:
Quieren que la población tenga la sensación de que no tendrá pensión,
cuando tiene pensión segura. Dependerá también de cómo luchamos también.
ME:
Se habla de crisis de las pensiones para incentivar las pensiones
privadas. Las pensiones públicas, en España, son 140 mil millones al
año. Las pensiones privadas rondan los 80 mil millones. ¿Qué quieren los
bancos?, hacerse con los otros 140 mil millones, incentivado por el
Banco Central Mundial. En estos momentos, los mayores fondos de
inversión y fondos buitre del mundo son los fondos de pensiones
privadas.
¿Qué papel tienen los grandes sindicatos en la cuestión de las pensiones?
ME:
Malo. Los grandes sindicatos están participando en la privatización de
las pensiones. El tema de la crisis de las pensiones lo han trabajado
tan bien y tanto, que los mismos sindicatos y sus dirigentes están
convencidos. Están empezando a firmar convenios en los que, una parte de
los aumentos de sueldo alcanzados van a un fondo de pensión privado.
Además, hace unos años, CCOO y UGT montaron una empresa con los bancos
para gestionar las pensiones privadas. Con el argumento de que si ellos
están dentro, se preocuparán más de la gestión. Es público y notorio que
de ello cobran beneficios. Esto es grave, pero lo más grave es la firma
de convenios.
¿Quieren hacer alguna conclusión final?
ME:
La crisis de pensiones es una crisis construida. Es un problema de
distribución de la riqueza del país. Se ha construido con un sistema que
funcionó. Además, no hay motivos para una crisis de pensiones, porque
el sistema se puede cambiar con los presupuestos generales del Estado.
Lo que hace falta es cambiar cómo se financian las pensiones. ¿Qué otro
gasto se financia con contribuciones? Ninguno.
JI: Las entidades financieras montaron la crisis a base de pagar académicos e informes para alarmar a la opinión pública.
ME: Además, si en el Estado no hay dinero para las pensiones públicas, ¿de donde salen las pensiones privadas?
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